Могут ли кварки существовать по отдельности?

Могут ли кварки существовать по отдельности?

0

Сообщение от zvm2 Большинство физиков всю профессиональную карьеру занимаются тремя-четырьмя слагаемыми в этом выражении.

Я бы уточнил, что большинство физиков всю профессиональную карьеру вообще ничего общего с этим не имеют. А вот те немногие, кто все-таки этим занимается - да, отдельные слагаемые, максимум несколько штук.

1

Сообщение от zvm2 Чушь!

А как будет не чушь? У Вас какая-то нестандартная трактовка термина "виртуальный"?

Сообщение от zvm2 Мы же не берём в расчёт

Почему? Типа, они не люди, а физики прям святые? Ну ладно, не берите, хозяин-барин.

Сообщение от zvm2 Приведите примеры.

А зачем? Я же вроде уже писал про лёгкие несостыковки теории относительности с квантовой физикой. Если с описанием пространства-времени всё так хорошо, то чего это вдруг появилась теория струн?

Сообщение от zvm2 "пространство" <...> "время"

Вопрос Ваш на границе тонкой издёвки. Переписать Вам статью из википедии, что ли? Ну ладно, попробую своё определение в общих чертах и "на пальцах".
Пока что другие вселенные только в теории. Поэтому пространство-время - это наша вселенная. И в этой вселенной люди для разных целей наизобретали ещё целую гору пространств. И что ответить?
Ну, например, пространство - это сущность, для которой могут быть определены одна или более систем отсчёта, содержащая другие сущности, характерные для данной сущности. Время - координата пространства-времени, не инвариантная другим координатам, мера изменения пространства в процессе его существования.

Сообщение от zvm2 И никогда не будет.

Вот-вот.

Сообщение от zvm2 лагранжиан

А не помню... Но теперь точно видел. Мне и без зубодробительной математики понятно, что всё в мире не так просто, как кажется или как хотелось бы.

0

Сообщение от Cyborg Drone А как будет не чушь? У Вас какая-то нестандартная трактовка термина "виртуальный"?

У меня как раз трактовка стандартная, принятая в физике. В Физической энциклопедии можете прочитать: https://rus-physical-enc.slova... %20ЧАСТИЦЫ .
Проще говоря, виртуальная частица - это частица, не лежащая на массовой поверхности.
А ваша "трактовка" растёт из бытового понимания этого слова и, немножко, из компьютерных технологий; к физике никакого отношения не имеет.

Сообщение от zvm2 Мы же не берём в расчёт Почему? Типа, они не люди

Они, конечно, люди. Например, Юрий Лоза, Виктор Катющик, Etotak, Константин Циолковский... Все они люди. Вот только цена их мнений по данным вопросам точно такая же, как цена моего мнения по агротехнике выращивания бананов.

Сообщение от zvm2 Приведите примеры. А зачем?

А затем, что нужно отвечать за свои слова.

Я же вроде уже писал про лёгкие несостыковки теории относительности с квантовой физикой.

И кто вам про это рассказал?
Во-первых, теорий относительности две - специальная и общая.
Во вторых, специальная теория относительности прекрасно стыкуется с квантовой физикой. (квантовая механика) + (специальная теория относительности) = (квантовая теория поля). Одна из самых совершенных теорий в современной физике.
В третьих, объединение общей теории относительности и квантовой физики вызывает проблемы. Но совсем не те, которые вам кажутся. Они слишком хорошо стыкуются, так хорошо, что вариантов таких стыковок больше десятка. И трудно понять, какой из них правильный (или все неправильные). Причина этого в чрезвычайной сложности экспериментов в этой области.

Если с описанием пространства-времени всё так хорошо, то чего это вдруг появилась теория струн?

Теория струн появилась с того, что наука на месте не стоит, а развивается путём генерации гипотез с их последующей проверкой и отсеивания ошибочных. Собственно, теория струн (которая в математике теория, а физике пока что гипотеза) лежит в русле эйнштейновской программы полной геометризации физики.

Вопрос Ваш на границе тонкой издёвки.

Ничуть. Просто я вам пытаюсь объяснить, что вы не знаете элементарного.

Поэтому пространство-время - это наша вселенная.

Пространство-время - это уж никак не вселенная. Это математическая модель, описывающая результаты измерения расстояний, углов и длительностей. Вот и всё.

Мне и без зубодробительной математики понятно, что всё в мире не так просто, как кажется или как хотелось бы.

Конечно. По этому поводу Нильс Бор говорил, что истина и простота - понятия дополнительные; чем больше одного, тем меньше другого.

1

zvm2, откуда Вы столько всего знаете по физике? Вы же неоднократно говорили, что не физик. Или физика для Вас - хобби?

0

Сообщение от mikello Или физика для Вас - хобби?

Да. А в физики меня не взяли - ума не хватило.
Помните анекдот про Гильберта?

Гильберта спросили: "А чем сейчас занимается ваш ученик NN?" Гильберт ответил: "Ах этот... Он стал поэтом; для математики у него не хватило воображения".

1

zvm2,

А в физики меня не взяли

Обидно, с таким багажом знаний. А было сильное желание стать физиком? Или выбор был?

0

Сообщение от zvm2 для математики у него не хватило воображения

Самокритично
Насчёт струн тоже где-то читал что чуть не в средние века, кто-то углубился в расчёты этих гармооник,
на которых может звучать/колебаться любая струна...
А позже соотнесли это с проявлениями полей, излучений,... и заметили некоторые совпадения насчёт гармоничности...

Сообщение от Cyborg Drone Многие думали, что Эйнштейн пошутил, а сегодня на навигационных спутниках часики идут чуть медленнее, согласно теории относительности, чтобы на земле принятое с них время было верным.

Причём по обоим из известных/доказываемых причин гравитационный и рела.. скоростной рассинхрон )

Вот подобно струнной теории... ставлю предпоследний последний зуб, и даже оба ,))
на то, что эти два условия для рассинхрона не единственные...
и следующая гармоника может быть, например, рассинхроном в зависимости от значительных расстояний...
... А "наблюдение" всяких тёмных материй, например,
вызвано просто неспособностью воспримать другое течение времени , без сопоставления с наблюдаемым локально.

0

Сообщение от zvm2 У меня как раз трактовка стандартная, принятая в физике.

Ну, я написал общее определение виртуальности. По Вашей ссылке то же самое, что я написал, только в отношении именно частиц. И в Вашем понимании виртуальная частица есть всегда, в моём понимании - нет. И то, и другое - всё равно гипотезы, спорить не о чем, по-моему.

Сообщение от zvm2 цена их мнений

Где-нибудь говорилось о мнениях?

Сообщение от zvm2 вариантов таких стыковок больше десятка.

Я как раз об этом. Это всё равно, что обнаружить десяток вариантов соединения двух деталей. Неизвестно, есть ли среди них правильный, и нет ли других вариантов соединения.

Сообщение от zvm2 наука на месте не стоит, а развивается путём генерации гипотез

Всё верно. Только гипотезы возникают не потому, что наука развивается, а как предположение по решению той или иной проблемы. Поэтому, раз уж появилась гипотеза о струнах, то в описании пространства-времени есть проблемы.

Сообщение от zvm2 вы не знаете элементарного

Ну, знаю элементарное, и не только в физике. А Вы мыслите только частностями, от этого моё элементарное видится Вам примитивным.

Сообщение от zvm2 Пространство-время - это уж никак не вселенная.

Почему это? И вселенная тоже. Нет лучшей модели, чем оригинал.

0

Сообщение от ft4l Насчёт струн тоже где-то читал ... на которых может звучать/колебаться любая струна...

Вот только неплохо бы ещё понимать, что теория струн - это не про струны.

1

Сообщение от zvm2 не про струны.

Про гармоники/обертоны... что на струнах объяснить достаточно наглядно.
Особенно тем кто знает что такое фланжолет на гитаре

0

Сообщение от ft4l Про гармоники/обертоны... что на струнах объяснить достаточно наглядно. Особенно тем кто знает что такое фланжолет на гитаре

Я знаю, что такое флажолет (вы это слово с ошибкой написали). Поэтому авторитетно вам заявляю - к теории струн это отношения не имеет.

1

Сообщение от zvm2 отношения не имеет.

Аналогично колебаниям струн музыкальных инструментов спектральные составляющие струн возможны только для определённых частот (квантовых амплитуд).

Сообщение от ft4l на струнах объяснить достаточно наглядно.

Для чего тогда вообще назвали струнами ?)
Оно и понятно, что не про проволоку натянутую, но сравнительно такой-же принцип избирательности "частот".

0

ft4l, ну, они колеблются (а ещё деформируются, распадаются, сливаются, двигаются). Они не совсем струны (вернее, совсем не струны), так их назвали (по-моему) только для того, чтобы они назывались хоть как-то привычно. Но привычного в них мало, поскольку они описываются не привычными четырьмя измерениями (тремя пространственными и одним временным), а, в зависимости от теории (этих теорий несколько), количеством измерений от 10 до 26.

1

Сообщение от zvm2 У меня как раз трактовка стандартная, принятая в физике. В Физической энциклопедии можете прочитать: https://rus-physical-enc.slova... %20ЧАСТИЦЫ . Проще говоря, виртуальная частица - это частица, не лежащая на массовой поверхности. А ваша "трактовка" растёт из бытового понимания этого слова и, немножко, из компьютерных технологий; к физике никакого отношения не имеет.

Кажется мы это уже проходили и похоже в прошлый раз я не совсем доходчиво донес до Вас понятие виртуальности. Что ж позволю себе исправить данную ситуацию.
Рассмотри простейшую задачу рассеяния фотона на электроне. У нас две диаграммы Фейнмана соответствующие двум членам разложения электронного пропагатора. В первом случае реальный электрон поглощает реальный фотон при этом переходит в виртуальный электрон, а затем излучает реальный фотон и переходит в реальный электрон. А вот вторая диаграмма намного интереснее. Сперва излучается виртуальный фотон, а затем поглощается реальный. Однако виртуальный фотон во втором случае является наблюдаемым, а значит реальным. Так какое отличие между реальными и виртуальными частицами? Ответ: никакого, просто реальными частицами мы называем наблюдаемые. Но это не значит, что виртуальные частицы нельзя наблюдать. Согласно принципа тождественности части реальные и виртуальные частицы ничем не отличаются. Это во-первых. Во-вторых, не стоит забывать о последующих членах разложения функции распространения. К примеру на диаграммах второго порядка можно рассмотреть процесс рассеяния виртуального электрона на реальном фотоне и данное слагаемое дает корректировку для всего сечения рассеяния и, внимание, Вы только присядьте, которое является наблюдаемым. Мораль: что же в физике называют виртуальными частицами? Для получения ответа Вам необходимо окунуться в историю, а именно в тот период когда Фейнман дал трактовку членам разложения сечений рассеяния в виде диаграмм. Как оказалось процесс рассеяния можно представить в виде набора так называемых функций распространения или как их принято называть пропагаторов для каждой частицы, участвующей в процессе. Однако в разложении помимо пропагаторов, описывающих начальные и конечные частицы, получались множители, которые нельзя было интерпретировать как начальные и конечные частицы. При этом их вид полностью соответствовал функциям распространения реальных частиц. И вот тогда предположили, что реальные процессы происходят посредством перехода, рождения и уничтожения других частиц, соответствующих определенным множителям в разложении сечения рассеяния т.е. пропагаторам (функциям распространения) и назвали их виртуальными частицами. На схемах Фейнмана им соответствуют участки между точками взаимодействия. Возвращаясь к вопросу о наблюдении виртуальных частиц стоит дать пояснение. Наблюдение есть процесс рассеяния частицы-детектора на виртуальной частице. Однако, как часто пишут в книгах по квантовой механике, но при этом не объясняют, процесс наблюдения "ломает" текущее квантовое состояние. В КЭД это объясняется тем, что меняется диаграмма Фейнмана процесса.
Уважаемый, zvm2, Вы парень начитанный - вопросов нет, но дам Вам совет: если Вы действительно хотите понимать физику Вам следует углубиться в теоретическую физику, потому что в общей и научно-популярной физике, коими как я могу заметить Вы пользуетесь, процессы и явления не объясняются на современном уровне знаний, а даются наглядные объяснения и пояснения.
p.s. По поводу того, что для виртуальных частиц нарушается соотношение между энергией и импульсом и другие т.н. особенности - все так, но не совсем так. Теперь когда Вы имеете представление о диаграммах Фейнмана и разложении сечения рассеяния Вы должны понимать, что эти эффекты связаны с разложением сечения рассеяния высших порядков, которые обобщаются и приписываются только одной частице в низшем порядке разложения, при этом если следовать строго диаграммам то для виртуальных частиц все соотношения выполняются.

Миниатюры

   

1