Актуально ли изучать PIC в нынешнее время?

@Luca Brasi · Регистрация: 06.11.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени, купил себе на Udemy курс по симуляциям, там часть курса посвящена PIC16F877A. Но я для себя однозначно не определился, стоит ли лезть в те PIC mcu's?
Я в принципе про семейство PIC мало что знаю, однако как почитал, они всё еще были актуальны в 2024ом, и для обучения они ни чем не хуже тех же AVR.

@COKPOWEHEU · 13.02.2025, 17:55

Cyborg Drone, вы забыли акцентировать главное: мало-мальски сложных программ на ассемблере не пишут, это слишком долго. Он отлично подходит для обучения, для знакомства с железом. Чтобы представлять себе во что разворачивается та или иная конструкция на высокоуровневом языке. Чтобы не бояться заглядывать в дизассемблер. Но застревать на нем тоже плохо: вместо решения реальных задач будете вылизывать битики и выжимать 5% эффективности там, где этого все равно никто не заметит.

@locm · 13.02.2025, 18:40

Сообщение от Luca Brasi

там часть курса посвящена PIC16F877A.

На данный момент - зря потраченное время, т. к. МК сильно устарел.
Изучайте 32-ух битные МК. STM32 или подобные.

@yoric · 13.02.2025, 20:30

Сообщение от COKPOWEHEU

если совсем интересно, можно получить удаленный доступ к отладочному стенду чтобы их сначала пощупать

А это как и где?

@COKPOWEHEU · 13.02.2025, 22:10

Сообщение от yoric

А это как и где?

На главной странице внизу есть "как подключиться (Linux / Windows)". Если вас нет в Телеграме, публичный ssh-ключ можно послать мне в личку, я передам админу.

@Python_Val · 14.02.2025, 00:02

Сообщение от COKPOWEHEU

Skip if Bit in IO clear. Есть еще sbrc - Skip if bit in register clear.
А set это sbi (и sbr для регистра)

"Тройка семёрка туз, тройка семёрка дама... Он одёрнулся..."
Сам не понимаю почему написал set вместо skip.

@Cyborg Drone · 14.02.2025, 00:10

Сообщение от COKPOWEHEU

забыли акцентировать главное: мало-мальски сложных программ на ассемблере не пишут

Да, надо было бы сказать... Обычно вообще ничего на ассемблере не пишут, а вспоминают о нём тогда, когда нужно написать даже и не программу целиком, а какой-то супербыстрый и / или супероптимальный кусок этой самой программы. Ассемблер используют как крайнее средство для того, чтобы "впихнуть невпихуемое".

@COKPOWEHEU · 14.02.2025, 00:22

Cyborg Drone, или какие-то специфичные, платформо-зависимые вещи. Например, стартап-файл, где больше половины кода - инициализация системных регистров. Или переключатель задач в ОС, где нужно сохранять-восстанавливать регистры.

@Cyborg Drone · 14.02.2025, 00:50

Ну да. И ещё для реверс-инжиниринга. И ещё для хакинга.

@Python_Val · 14.02.2025, 01:11

Сообщение от COKPOWEHEU

застревать на нем тоже плохо: вместо решения реальных задач будете вылизывать битики и выжимать 5% эффективности там, где этого все равно никто не заметит.

Да, это я начал замечать где-то в середине-конце 90х. Обратил внимание потому, что когда-то на своём первом компе ( Специалист, Волкова) в 90м или 91 году вбивал игру в машинных кодах через телевизор (там конденсатор электролит с резистором припаял к видео входу лампового телевизора "Крым" ). С журнала "Моделист Конструктор" помоему. Игра была 2 кБ - чел бегал по лабиринту и стрелял чёртиков каких-то. ОЗУ компа 64 кБ, тактовая 2 МГц. )))
А потом смотрю игры по 500 кБ, по 2 Мб, по 5 Мб.... (ну и компы другие). А скорость на экране таже, ничего не глючит, и тогда я прикинул (линейно) что же будет лет через 10 с тактовой частотой, было что-то вроде 500 Мб (это казалось невероятным тогда), ну и понял, что ассемблеру пипец скоро придёт.... (хотя у Hatch-а на форуме по ассемблеру был самый разгар холиваров

).

@Python_Val · 14.02.2025, 01:28

Сообщение от Luca Brasi

Тем более все гайды под PIC которые мне попадались были именно на С

Странно. В controller datasheets там же всё на ассемблере (ну раньше было по крайней мере). Вот pdf, для примера, того же PIC16F877A (PIC16F87X)

@Python_Val · 14.02.2025, 01:37

Сообщение от yoric

А как выглядят в этом плане новомодные RISC-V STM32 и тд?

Я же там выше написал, что по stm сведений у меня мало, т.к. даже если они и летят в блоках каких-то, то просто времени на разборки (чтобы посмотреть) нет. Да и желания особого, если честно, уже нет - то время, когда я разбирал половину или всё чего-угодно чтобы только посмотреть что же там внутри, а потом всё аккуратно собрать, у меня уже к сожалению прошло.

@shonty · 14.02.2025, 08:22

Хватит болтать.. Пора уже действовать

Шутка)) Да пофиг с чего, главное начать..) По любому полученный опыт пригодится, да и представление своё сложится)
Языки программирования они не только под железо, а под восприятие ещё))

@Luca Brasi · 14.02.2025, 14:53 **[ТС]**

Сообщение от shonty

а под восприятие ещё

последний раз такое слышал от лектора который все сравнивал ООП и функциональные языки)
Думаю всё же с 3ей итерации засесть за STM32, где то есть пара голубых таблеток даже. А PIC пожайлуй пока отложу.

@shonty · 14.02.2025, 15:35

Ну да)) От ментальной конституции зависит. Кому-то необходимо осознавать максимальный контроль над процессами, а кто-то не прочь поиграть в классовую иерархию)
Поэтому так много и языков и средств..)
Под себя нужно искать.

quwy · 14.02.2025, 16:32

Я работаю ембеддером 15 лет, на ассемблере за это время написал строчек 100.

Но вот недавно появилась потребность изменить алгоритм работы двух-киловаттного зарядного устройства, так "наассемблировался" на 100 лет вперед. Все пришлось или мучительно вспоминать, или вообще учить заново.

То есть в повседневной жизни ассемблер не особо то и нужен, но если захочется что-то реверснуть, то ничего кроме океана ассемблерного кода вас там не ждет. Это касается не только прошивок контроллеров, но и компьютерных программ.

Плюс при программировании на ассемблере невольно изучаешь то, что на ЯВУ вообще никак не проявляется, например о необходимости выравнивания данных в памяти, или об организации адресного пространства.

@The trick · 14.02.2025, 21:44

Я начинал изучать мк (правда AVR) с асма, даже были некоторые проекты целиком на нем. Неудобно то что элементарные вещи типа деления и умножения приходится самому писать. Зато знания потом пригодились для реверса и модификации прошивок с закрытым кодом под свои нужды.

@Alex1126 · 15.02.2025, 17:30

Изучать ассемблер нужно только если он нужен. Для код после дизасемблирования, для написания код под какуюто экзаотику которая больше ничего не понимает. То есть только ради ассемлера. Всякие базы типа организации памяти, стека, и прочая муть сейчас не нужны. Вы еще посоветуйте изучить металоведенье для понимая как ножки на кристале выведены и сталилетейное дело.
Посмотрите на современные языки. Та жа джава. Там нет вообще прямой работы с памятью, никаких указателей, никакого стека, кучи, там такие понятия даже не рассматриваются. Народ просто пишет код и не парится в какой области памяти размещена переменная, сколько тактов тратиться на раскрытие указателя на объект.

quwy · 16.02.2025, 01:55

Сообщение от Alex1126

Посмотрите на современные языки. Та жа джава.

Вы точно контекст топика понимаете?

Сообщение от Alex1126

Та жа джава. Там нет вообще прямой работы с памятью, никаких указателей, никакого стека, кучи, там такие понятия даже не рассматриваются

Есть стек, вся jvm является стековой машиной.
Есть куча, без которой ничего сложнее хеловорда просто не написать.
Есть аналог указателей, который только называется по-другому.

Сообщение от Alex1126

Народ просто пишет код и не парится в какой области памяти размещена переменная, сколько тактов тратиться на раскрытие указателя на объект.

Радуемся за народ всем топиком.

@shonty · 16.02.2025, 08:46

Сообщение от Alex1126

Народ просто пишет код и не парится в какой области памяти размещена переменная,

ещё скажите, что нет секции для декларирования переменной

Для примера переменная на асме, даже не парюсь:

Кликните здесь для просмотра всего текста

Assembler
1
2
3
4
.DSEG
.ORG SRAM_START
    VAR1:           .byte 1
    VAR2:           .byte 1

Асм это не писанина до потери пульса, так же подключаются модули, есть и прочие приёмы облегчающие работу))
Многие ораторы излишне демонизируют ассемблер

Что бы развеять сомнения и не голословить, приведу пример кода. Неужели сложнее чем ЯВУ?

Кликните здесь для просмотра всего текста

Assembler
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
    COLOR_back  black
    COLOR_front LIME
    
    call ILI9341_INIT
    call ILI9341_FULL_TONE
 
    DSPL_field  CYBERFORUM_field
    DSPL_msg    CYBERFORUM_msg
    call STR_VERD_32bold
 
rjmp PC
 
CYBERFORUM_field:   .dw 30, 319,    100, 100+31
CYBERFORUM_msg:     .db "CYBERFORUM", 0,0

и вот как это выглядит в реале:

Кликните здесь для просмотра всего текста

Актуально ли изучать PIC в нынешнее время?

Асм или ЯВУ - это дело всего лишь предпочтений, не более

@Alex1126 · 16.02.2025, 13:32

Сообщение от quwy

Есть стек, вся jvm является стековой машиной.
Есть куча, без которой ничего сложнее хеловорда просто не написать.
Есть аналог указателей, который только называется по-другому.

разумеется все это есть, только вы не можете этим управлять как в тех же сях.

Сообщение от shonty

ещё скажите, что нет секции для декларирования переменной

секций нет, декларируйте где хотите.

Сообщение от shonty

Многие ораторы излишне демонизируют ассемблер

Скорее всего они пытаются объяснить что его знание не нужно.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
JWT аутентификация в ASP.NET Core UnmanagedCoder 18.06.2025 Разрабатывая веб-приложения, я постоянно сталкиваюсь с дилеммой: как обеспечить надежную аутентификацию пользователей без ущерба для производительности и масштабируемости? Классические подходы на. . .	Краткий курс по С# aaLeXAA 18.06.2025 Здесь вы найдете все необходимые функции чтоб написать програму на C# Задание 1: КЛАСС FORM 1 public partial class Form1 : Form { Spisok listin = new Spisok(); . . .	50 самых полезных примеров кода Python для частых задач py-thonny 17.06.2025 Эффективность работы разработчика часто измеряется не количеством написаных строк, а скоростью решения задач. Готовые сниппеты значительно ускоряют разработку, помогают избежать типичных ошибок и. . .	C# и продвинутые приемы работы с БД stackOverflow 17.06.2025 Каждый . NET разработчик рано или поздно сталкивается с ситуацией, когда привычные методы работы с базами данных превращаются в источник бессонных ночей. Я сам неоднократно попадал в такие ситуации,. . .	Angular: Вопросы и ответы на собеседовании Reangularity 15.06.2025 Готовишься к техническому интервью по Angular? Я собрал самые распространенные вопросы, с которыми сталкиваются разработчики на собеседованиях в этом году. От базовых концепций до продвинутых. . .
Архитектура Onion в ASP.NET Core MVC stackOverflow 15.06.2025 Что такое эта "луковая" архитектура? Термин предложил Джеффри Палермо (Jeffrey Palermo) в 2008 году, и с тех пор подход только набирал обороты. Суть проста - представьте себе лук с его. . .	Unity 4D GameUnited 13.06.2025 Четырехмерное пространство. . . Звучит как что-то из научной фантастики, правда? Однако для меня, как разработчика со стажем в игровой индустрии, четвертое измерение давно перестало быть абстракцией из. . .	SSE (Server-Sent Events) в ASP.NET Core и .NET 10 UnmanagedCoder 13.06.2025 Кажется, Microsoft снова подкинула нам интересную фичу в новой версии фреймворка. Работая с превью . NET 10, я наткнулся на нативную поддержку Server-Sent Events (SSE) в ASP. NET Core Minimal APIs. Эта. . .	С днём независимости России! Hrethgir 13.06.2025 Решил побеседовать, с утра праздничного дня, с LM о завоеваниях. То что она написала о народе, представителем которого я являюсь сам сначала возмутило меня, но дальше только смешило. Это чисто. . .	Лето вокруг. kumehtar 13.06.2025 Лето вокруг. Наполненное бурями и ураганами событий. На фоне магии Жизни, священной и вечной, неумелой рукой человека рисуется панорама душевного непокоя. Странные серые краски проникают и. . .

@Luca Brasi 862 / 204 / 55 Регистрация: 06.11.2015 Сообщений: 2,285 Записей в блоге: 2

	Актуально ли изучать PIC в нынешнее время? 12.02.2025, 14:58. Показов 5830. Ответов 106 Метки нет (Все метки) Доброго времени, купил себе на Udemy курс по симуляциям, там часть курса посвящена PIC16F877A. Но я для себя однозначно не определился, стоит ли лезть в те PIC mcu's? Я в принципе про семейство PIC мало что знаю, однако как почитал, они всё еще были актуальны в 2024ом, и для обучения они ни чем не хуже тех же AVR. 0

@COKPOWEHEU 3908 / 2618 / 432 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 11,648
	13.02.2025, 17:55
	Cyborg Drone, вы забыли акцентировать главное: мало-мальски сложных программ на ассемблере не пишут, это слишком долго. Он отлично подходит для обучения, для знакомства с железом. Чтобы представлять себе во что разворачивается та или иная конструкция на высокоуровневом языке. Чтобы не бояться заглядывать в дизассемблер. Но застревать на нем тоже плохо: вместо решения реальных задач будете вылизывать битики и выжимать 5% эффективности там, где этого все равно никто не заметит. 2

@COKPOWEHEU 3908 / 2618 / 432 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 11,648
	14.02.2025, 00:22
	Cyborg Drone, или какие-то специфичные, платформо-зависимые вещи. Например, стартап-файл, где больше половины кода - инициализация системных регистров. Или переключатель задач в ОС, где нужно сохранять-восстанавливать регистры. 0

@Cyborg Drone Модератор 10234 / 5522 / 3373 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 16,883
	14.02.2025, 00:50
	Ну да. И ещё для реверс-инжиниринга. И ещё для хакинга. 0

@shonty 29 / 27 / 2 Регистрация: 23.01.2019 Сообщений: 213
	14.02.2025, 08:22
	Хватит болтать.. Пора уже действовать Шутка)) Да пофиг с чего, главное начать..) По любому полученный опыт пригодится, да и представление своё сложится) Языки программирования они не только под железо, а под восприятие ещё)) 0

@shonty 29 / 27 / 2 Регистрация: 23.01.2019 Сообщений: 213
	14.02.2025, 15:35
	Ну да)) От ментальной конституции зависит. Кому-то необходимо осознавать максимальный контроль над процессами, а кто-то не прочь поиграть в классовую иерархию) Поэтому так много и языков и средств..) Под себя нужно искать. 0

quwy Native x86 6781 / 3716 / 1019 Регистрация: 13.02.2013 Сообщений: 11,695
	14.02.2025, 16:32
	Я работаю ембеддером 15 лет, на ассемблере за это время написал строчек 100. Но вот недавно появилась потребность изменить алгоритм работы двух-киловаттного зарядного устройства, так "наассемблировался" на 100 лет вперед. Все пришлось или мучительно вспоминать, или вообще учить заново. То есть в повседневной жизни ассемблер не особо то и нужен, но если захочется что-то реверснуть, то ничего кроме океана ассемблерного кода вас там не ждет. Это касается не только прошивок контроллеров, но и компьютерных программ. Плюс при программировании на ассемблере невольно изучаешь то, что на ЯВУ вообще никак не проявляется, например о необходимости выравнивания данных в памяти, или об организации адресного пространства. 0

@The trick Модератор 10033 / 3880 / 882 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 5,827 Записей в блоге: 78
	14.02.2025, 21:44
	Я начинал изучать мк (правда AVR) с асма, даже были некоторые проекты целиком на нем. Неудобно то что элементарные вещи типа деления и умножения приходится самому писать. Зато знания потом пригодились для реверса и модификации прошивок с закрытым кодом под свои нужды. 1

@Alex1126 141 / 125 / 24 Регистрация: 12.12.2020 Сообщений: 1,032
	15.02.2025, 17:30
	Изучать ассемблер нужно только если он нужен. Для код после дизасемблирования, для написания код под какуюто экзаотику которая больше ничего не понимает. То есть только ради ассемлера. Всякие базы типа организации памяти, стека, и прочая муть сейчас не нужны. Вы еще посоветуйте изучить металоведенье для понимая как ножки на кристале выведены и сталилетейное дело. Посмотрите на современные языки. Та жа джава. Там нет вообще прямой работы с памятью, никаких указателей, никакого стека, кучи, там такие понятия даже не рассматриваются. Народ просто пишет код и не парится в какой области памяти размещена переменная, сколько тактов тратиться на раскрытие указателя на объект. 0