Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

0

Сообщение от Zheglovd Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора.

Вполне возможно. Поскольку в российских дистрибутивах (как, впрочем, и в подавляющем большинстве других) обычно нет какой-то дистрибутиво-специфичной поддержки оборудования, то никакой практической ценности этот факт не имеет.

Сообщение от Zheglovd Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows.

Это неверно. Во многих случаях ничего конкретного не заявляется, в некоторых - заявляется, что полная работоспособность проверялась только для Windows (из чего не следует, что в других случаях она отсутствует).

Сообщение от Zheglovd Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

Есть. Если не покупать что-то уж совсем, кхм... халтурное, то никаких содержательных проблем не будет.

0

Провёл опрос всех производителей ноутбуков, которые занимают хоть сколько-нибудь значимую долю на рынке России. Потому данные о том, что почти все заявляют о совместимости только с Windows, верны на 100%. На отечестенные ОС вообще никто не ориентирован за исключением российских брендов - F+ и OsiO.
Личный опыт - не удалось установить Астра на Honor и Machcreator от Hair. Обе модели вполне себе хороши для офисного использования (не для дури с игрушками). Просто BIOS не даёт. Судя по всему, в нём это специально заложено. Производители подтвердили, что только под Windows. При этом Honor был без ОС, а Machcreator с виндами и на нём хотел параллельно установить Linux. Столкнулся с тем, что MS теперь требует передать ему данные. Иначе Windows не загрузится. Но совсем не хочется ничего передавать американской ненадежной жульнической компании, от которой можно ждать чего угодно.

0

Сообщение от Zheglovd Провёл опрос всех производителей ноутбуков, которые занимают хоть сколько-нибудь значимую долю на рынке России. Потому данные о том, что почти все заявляют о совместимости только с Windows, верны на 100%. На отечестенные ОС вообще никто не ориентирован за исключением российских брендов - F+ и OsiO.

Мда, все понятно.

0

Ну скажем так... Я как-то был грешен, сделал дистр на основе Центоса и он совершенно спокойно работал (даже надёжнее центоса, как ни странно) на всех девайсах, где его тестировали в 2020-2023 годах, в т.ч. и буках.

Ввиду того, что РедОС - это клон Федоры, он тоже будет работать на 99,9% устройств, что я сам на конкурсах и наблюдал, где бодался с ними


зы. Астру - не знаю, терпеть ненавижу её. Альты - тоже должны нормально фурычить, но они таки ещё более своеобразны чем Астра.

1

_sg2, ну так тут "работает" - это скорее синоним "в стандартный комплект поставки уже включены драйвера для". Соответственно, если "не работает" - это совсем не значит, что оных драйверов не существует в природе.

0

Сообщение от Zheglovd Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows

Они утверждают (хорошо, что не все, а почти), все что-то пишут... сам-то по факту пробовал что-то установить, на каком этапе засада, живой установочный дистрибутив загружается, какие пробовал ?

0

Сам пытался устанавливать Астру 1.8 (и предыдущую версию) на Honor и Machcreator. Первый был без ОС. Флешку через раз видел, но не вопринимал как установочную. С этой же флешки установка шла на HP, который купил более 2 лет назад. Значит, можно предположить, что что-то изменилось за 2 года. Machcreator не давал установить приоритет загрузки с флешки. На нём уже были предустановленные винды.
Однако в данном случае вопрос не про мои навыки и возможности, а про официальную доступность установки Линукс и желательно отечественной сборки. Производители официально не гарантируют работоспособность своих ноутбуков и от всякой поддержки отказываются, если установлен Линукс. Вернуть нельзя, если установишь Линукс и работать либо не будет, либо что-то не будет работать. В России все продаваемые ноутбуки должны быть совместимы с отечественными ОС на базе Линукс. Как это сделать (кого больше пинать - производителей "железа" или разработчиков ОС) - это и хотелось бы выяснить. Может, в перспективе и ОС Касперского устанавливать. Пока она больше для Индустриального интернет вещей.

0

Сообщение от Zheglovd Провёл опрос всех производителей ноутбуков, которые занимают хоть сколько-нибудь значимую долю на рынке России.

Что, лично? И они тебе лично отвечали?

0

Сообщение от Zheglovd про официальную доступность установки Линукс и желательно отечественной сборки

Если для домашнего использования, имхо, лучше полностью забить на Российские. Что касаемо на трудности в установке и вообще даже загрузки вживую перед установкой... с прошлого года начали попадаться дистрибутивы, которые отказываются загружаться не то, что на новом железе, но на моём стареньком рабочем... на котором несколько систем было установлено, а несколько десятков тестились вживую. Что-то там в крайних наворочали с загрузчиком, разбираться в ломы да и ресурсы они кушают как не в себя. Есть один из крайних дистрибутивов, с которым всё нормально, афишировать не буду ибо сразу закидают какашками. Пусть ест и много ресурсов, но с полпинка позволяет смотреть из сети 4К на задохлой встройке. На этом компе такое невозможно больше как на любой винде от 7 до 11, так и на прошлогодних дистрибутивах Linux. В свежих дистрибутивах поправили работу с видео основательно. По скрину видно, что система загружена с флешки, вживую.

Миниатюры

 

0

0

0

0

Сообщение от Zheglovd Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

Ставил линукс и на ПК собранном в прошлом году, и на ноут, который выпущен летом прошлого года. Особых проблем нет.

1

В прошлом - это в 2024 г. или всё-таки в 2023 г.? За год могли быть изменения. В магазинах DNS и М-Видио продавцы уверенно говорят, что Линукс встанет на любом продаваемом у них ноуте. Но как конкретный модели указал, на которых у меня не получилось, то никаких подтверждений, что у кого-то установилась. В М-Видео познакомился со спецом, который частным образом устанавливает разные ОС. Однако преимущественно пиратские винды. На счёт Линукс он всё-таки не уверен. Договорились, что когда выберу модель, то попробует поставить Линукс. Если получится, то эту модель куплю. Но я ещё решаю глобальную проблему - изучаю все препоны для установки российских ОС на продаваемые в рознице ноутбуки. Их в принципе не должно быть. То есть, любой производитель должен заявить, что совместимость имеется. Со всеми или с самыми популярными (есть тройка лидеров) - другой вопрос.

Добавлено через 6 минут
Зачем забивать на российские? Вполне нормальные. Использовал много лет. Но пока на данный момент только для корпоративного рынка. Выбрал Астру, потому что жена на работе должна использовать эту ОС. Она преподает. Частично в аудитории с ПК университета. Пусть и дома осваивает. Желательно для начала иметь две ОС - винды и линукс. Для плавного перехода. Я так устанавливал. Потом выяснил, что для нетбука мне винды совсем не нужны. Потом снёс обе ОС (винды и минт) и установил то ли Астру, то ли Альт. На ноуте одна, а на нетбуке - другая. Нетбук перед новым годом продал. Кто-то использует отечественную ОС. Все функции для работы за 1,5 тыс. руб. Ему 15 лет. На предустановленных виндах изначально не работал. Потому что дерьмо.

Добавлено через 3 минуты
Российские всё равно на базе каких-то уже существующих. Но их проверяют на закладки. Насколько хорошо - сложно сказать, но какие-то гарантии есть. Что ждать от MS и не российских дистрибутивов - никто не знает. Сейчас всё может быть. Хоть синий экран у массы пользователей. MS пока не выгодно, но если дальше пойдёт обострение, то любую гадость сделает.

0

Сообщение от Zheglovd В прошлом - это в 2024 г. или всё-таки в 2023 г.?

Ну а какой прошлый год был? Вот и ответ.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zheglovd Но как конкретный модели указал, на которых у меня не получилось, то никаких подтверждений, что у кого-то установилась

Ты уверен, что не получилось из-за ноута, а не из-за ручек?

Добавлено через 5 минут
Скажу так, что ни одного железа, куда прям вот линукс аж не вставал у меня не было. Более того, вся команда, с которой я работаю, работает на линуксе. Да и фряха есть тоже. А там ноутбуки и старые, и новые, и ПК. Ни разу не слышал, чтобы прям совсем не ставился. Поэтому я склоняюсь к кривым ручкам, чем к проблемам с ноутбуками. И да, на новые honor тоже все встало.

0

Я профи из себя не строю, но прежде устанавливал и Минт, и Астру, и Альт. В давние времена (в 90-е) разные винды и другие ОС, пока винды не захватили рынок. Наверное, и OS/2 пробовал. С флешки с образом Астры всё встает и сейчас на ноутбук HP, купленный больше 2 лет назад. На Honor с этой флешки с теми же действиями не устанавливается. Понятно, что можно много чего сделать. Хоть пересобрать ноутбук. Но речь идёт об обычных пользователях и гарантиях производителей. Если продается Honor без ОС и производитель официально говорит, что он никакой ответственности при установке Линукса не несёт, то это само по себе не нормально. Может, как-то и встанет. Но зачем такие риски? О возникших проблемах сообщают достаточно опытные специалисты. Говорят, что сложнее намного стало. Правда, в основном, они винды устанавливают. Так пока винды домнируют по домашним пользователям и даже в малом и среднем бизнесе. Если в госах люди работают на Линуксе, то и дома они должны. Зачем вообще винды? Понятно, что они пока монополисты, многие привыкли, боятся переходить на что-то новое (я начинал с маков и переход на винды также был мучительным), но они на фиг не нужны, потому что хуже и дорогие. Если Honor для корпоративного рынка, то это другая история. Говорят, что проблем нет. Сейчас уточняю у одного генерального директора, у которого как раз сотрудники внедрением отечественного ПО в госах делают.

0

Сообщение от Zheglovd Если продается Honor без ОС и производитель официально говорит, что он никакой ответственности при установке Линукса не несёт, то это само по себе не нормально. Может, как-то и встанет. Но зачем такие риски?

Какие риски? Производитель никакой ответственности не несет при любой ОС.

Сообщение от Zheglovd О возникших проблемах сообщают достаточно опытные специалисты. Говорят, что сложнее намного стало. Правда, в основном, они винды устанавливают.

Всегда вот это "правда, они с виндой работают". У меня дома три ноутбука и один ПК. На всех стоит линух. В чем риски? Что случится? Да, из-за новизны в одном из ноутов приходится вставлять пипку для вай-фая, потому что дров пока на линух для нее не сделали. Но, опять же, проблем с устанокой нигде нет. Ну и на винде мне приходится делать то же самое, чтобы она увидела вай-фай. Дрова же надо как-то скачать, винда тоже не видит этот модуль, пока его через вай-фай-сосок драйвер не скачаешь и не поставишь.

Сообщение от Zheglovd Сейчас уточняю у одного генерального директора, у которого как раз сотрудники внедрением отечественного ПО в госах делают.

Кажется, что ты слишком много уточняешь и спрашиваешь вместо того, чтобы просто решить конкретную задачу: поставить линух на девайс. Какая вообще разница, что там будет говорить ген-директор? Мне тоже перед установкой линуха на корпоративный ноута надо было у ген-директора компании посоветоваться? Я просто попросил железячников при выдаче ноута убрать мне пароль с биоса, чтобы я мог накатить то, что мне нужно. Поддержка или неподдержка чего-то там производителем меня не волнует. Никто проверять не будет, устаналивая разные дистры, что там работает, а что нет.

0

Производитель несёт ответственность, если предустановленные Windows не работают. Во всяком случае, повод сдать, оставить негавтиный комментарий. Так что информация ложная.
Моя конкретная задача - понять, какие и почему производители создают препятствия. По всем. Для чего? Чтобы их не было! Есть желание похвастаться своими ручками - на другую тему. Для меня это просто ненужный шум. Ещё раз! Раньше устанавливал, могу установить на HP, купленный более 2 лет назад. Сейчас у меня же не получается на новых ноутбуках (совсем новых - в продаже в конце года). И не только у меня. Значит, стало сложнее. Мне нужно больше информации об этом. По всем моделям или по некоторым стало сложнее? Когда это изменилось (может, год назад, а может, в последние месяцы). Почему сложнее? Насколько MS в этом поучаствовал и как конкретно? Всё! Остальное в другие темы.

0

Сообщение от Zheglovd Производитель несёт ответственность, если предустановленные Windows не работают.

За предустановленную - да. Больше ни за что.

Сообщение от Zheglovd какие и почему производители создают препятствия

Препятствия чему?

Сообщение от Zheglovd Чтобы их не было!

Так... давай снова. Какие еще препятствия? Я поставил линух на все свои девайсы. Где эти препятствия? О каких препятствиях речь?

Сообщение от Zheglovd Сейчас у меня же не получается на новых ноутбуках

Если есть желание решить проблему с установкой линукса - это в другую тему. Для меня это просто бесполезный шум.

Сообщение от Zheglovd И не только у меня.

У кого еще? У ген-директора?
Может ты уже конкретно проблему обрисуешь, что значит "не получается"?

Сообщение от Zheglovd Значит, стало сложнее.

Нет, не стало. Может, просто нужно быть в контексте. Хотя бы про EFI и Secure Boot?

1