Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Священные войны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
Результаты опроса: Ваш любимый браузер
Intrnet Explorer 3 1.54%
Google Chrome 64 32.82%
Yandex Browser 13 6.67%
Opera 25 12.82%
Mozilla Firefox 64 32.82%
Safari 4 2.05%
Другой (Свой вариант) 22 11.28%
Голосовавшие: 195. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Рейтинг 4.70/113: Рейтинг темы: голосов - 113, средняя оценка - 4.70
 Аватар для cmath
2525 / 1751 / 152
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 3,349
24.06.2017, 16:29
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Многие ещё на шестом сидят.
В самом деле?

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Но при всех своих недостатках, он работает.
Он очень плохо работает, и разработчики сайтов должны очень много работать, стараясь учесть все премудрости его работы, необходимость поддержки этого чемодана без ручки сильно ограничивает в возможностях.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Должна быть эволюционная преемственность, а не революционная ломка.
А она и есть, но люди таки сидят на старых версиях до посинения, а затем после этого современные браузеры действительно кажутся революционными. Нужно идти в ногу со временем.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Что мешает создать несколько вариантов одного и того же сайта под любой браузер?
Если старьем пользуется не более 1% пользователей ЦА, то лучше его не поддерживать вовсе. Тому есть несколько причин:
1. Объем работ.
2. Экономическая нецелесообразность - актуально для коммерческих сайтов, замедляет развитие сервисов, усложняет (и удорожает соответственно) поддержку (а людям нужно зарплаты платить и время, знаете ли, тоже деньги) если выхлоп будет ничтожен, а затраты - огромны, то никто в здравом уме этим заниматься не будет.
3. Невозможность применения новых способов оформления (так, например, ie9 имеет проблемы с векторной графикой), и, как уже писал ранее - торможение развития проекта (касательно дизайна).
4. Баги разного пошиба, которые следует учитывать, ie в этом переплюнул всех.
5. Невозможность поддержки семантики в старых браузерах (все новые теги html5 в ie8 и ниже плывут, что логично, во времена их создания никакого html5 не было, есть фикс для ie8, для более ранних версий не видел, но это дополнительный траффик - дополнительные ресурсы JavaScript для поддержки ie8).
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
да не так уж и сложно, я вам скажу.
Сколько html страниц вы сверстали?
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Выкините его в топку тогда.
С удовольствием бы выкинул, если бы не legacy код. Да и jQuery не панацея.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Вообще-то признак хорошего тона оказывать поддержку вплоть до 6 ie.
В каком сообществе? Не вижу ничего хорошего в поддержке этого анахронизма.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
тогда урежьте функционал.
Ухахахаха. Люди приходят на сайты за контентом и - ВНЕЗАПНО - функционалом. Я за этот функционал как бэ з/п получаю, зачем же мне его урезать и тем более лишать пользователей нужных да и просто понравившихся им вещей? Ради небольшого числа тех, кто решил задержаться в прошлом десятилетии? А будет ли это по отношению к ним справедливо?
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Но не отправляйте людей "от ворот поворот"!
Люди в 99% случаев могут обновиться до новых версий. В том числе и того же ie. Поставить другой браузер в конце-концов. А на счет того - что, мол, "не указывайте чем мне пользоваться и не учите жить" - так можно требовать также и поддержку совсем какого-нибудь динозавра (ie < ie5 или Netscape), оставшегося в употреблении, несмотря на то, что это физически более невозможно. А давайте еще потребуем драйверы для новых устройств под какой-нибудь Windows 3.x или MS-DOS.
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
24.06.2017, 16:29
Ответы с готовыми решениями:

Любимый браузер
сабж :) у кого какие предпочтения и почему? з.ы. сам юзаю оперу.

Любимый usb :)
Здравствуйте форумчане, обращаюсь к вам с проблемой. Зашел буквально в тупик в поисках причин и решений.Может быть есть какие то мысли,...

Любимый проигрыватель
Собственно, в первую очередь интересует популярность проигрывателей медиа-файов (универсальных). Во вторую очередь было бы интересно...

135
 Аватар для CoderHuligan
1742 / 1007 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 5,094
Записей в блоге: 56
24.06.2017, 17:11
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
А она и есть, но люди таки сидят на старых версиях до посинения,
Сидят потому, что часто имеют машины старого образца, со старыми осями, на которых только древние браузеры и крутятся. Ну, нравятся некоторым ездить на жигулях, что ж тут поделаешь, а навороченные "дредноуты" им либо не по карману, либо они просто не нужны.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Если старьем пользуется не более 1%
1% это сотни тысяч юзеров, по всему миру. В Японии ради ЕДИНСТВЕННОГО дедушки перенесли целую автостраду.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Невозможность применения новых способов оформления (так, например, ie9 имеет проблемы с векторной графикой), и, как уже писал ранее - торможение развития проекта (касательно дизайна).
"Просто урежьте функционал". Оформите в простом стиле.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Баги разного пошиба, которые следует учитывать, ie в этом переплюнул всех.
Не спорю. Вот это от него не отнимешь, - много кровушки попил...
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Сколько html страниц вы сверстали?
Есть простой сайт на чистом html+css с количеством страниц > 10 000, нечто вроде библитеки. Всё версталось вручную, так что руку набил до автоматизма. Скорость отклика офигенная, о которой уже начали забывать.
И уж сделать поддержку для старых версий браузеров возможно ибо http 1.1 никто ещё не отменял. А вот постоянные напоминания об вашем устаревшем браузере меня бесят. А если вас посылают на ..., то хочется плюнуть им в лицо.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Я за этот функционал как бэ з/п получаю, зачем же мне его урезать и тем более лишать пользователей нужных да и просто понравившихся им вещей?
Вы не поняли. Если у товарища устаревший девайс, то отсылаем его на страницу с устаревшим функционалом и дизайном, которые соответствуют его машинке. Букавки-то одни и теже, да и картинки тоже. Контент можно представлять по разному. И все будут довольны.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
А на счет того - что, мол, "не указывайте чем мне пользоваться и не учите жить" - так можно требовать также и поддержку совсем какого-нибудь динозавра (ie < ie5 или Netscape), оставшегося в употреблении, несмотря на то, что это физически более невозможно.
20% пользователей до сих пор юзают xp, со всем подходящим для неё софтом. И будут юзать пока, так скажем, не отвалятся валенки. 36 опера последняя версия которая поддерживает xp. Многие популярные сервисы начали предупреждать об устаревшей версии, видимо скоро пошлют на ... этих 20% юзверей...
0
 Аватар для cmath
2525 / 1751 / 152
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 3,349
24.06.2017, 17:33
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Есть простой сайт
Взглянуть на этот простой сайт ест возможность? И да, ключевое слово "простой". Что делать со сложными сайтами со сложной бизнес-логикой?
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Ну, нравятся некоторым ездить на жигулях
Уверен, что эти некоторые испытывают проблемы с поиском запчастей при поломке.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Если у товарища устаревший девайс, то отсылаем его на страницу с устаревшим функционалом и дизайном
Вот даже интересно - а если происходят какие-либо изменения в функционале - идти править все версии? Кто будет оплачивать работу верстальщика/программиста? Контроль качества?
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Вы не поняли. Если у товарища устаревший девайс, то отсылаем его на страницу с устаревшим функционалом и дизайном, которые соответствуют его машинке. Букавки-то одни и теже, да и картинки тоже. Контент можно представлять по разному. И все будут довольны.
Я вас прекрасно понял. Положим, мой сайт содержит формы для редактирования контента, всякие поля для выбора дат и времени, сложные редакторы для работы с текстом, поля ввода и прочая. Все это мне тоже нужно делать в количестве 2-х и более штук? Может тогда вообще все версии браузеров поддерживать от сотворения Интернета? Че уж там, буковки-то одни и те же.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
А вот постоянные напоминания об вашем устаревшем браузере меня бесят. А если вас посылают на ..., то хочется плюнуть им в лицо.
Я думаю что Google все равно, куда вы хотите им плюнуть. Вы для них капля в море и нецелесообразные затраты времени и средств, которые попросту не окупятся. Р - рынок.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
В Японии ради ЕДИНСТВЕННОГО дедушки перенесли целую автостраду.
Источник новости? Да, мы, кстати, не в Японии, и мир, очевидно, на одну Японию не равняется.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Оформите в простом стиле.
Что делать, если замысел дизайнера не соответствует простому стилю?

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
видимо скоро пошлют на ... этих 20% юзверей...
Может и пошлют, если это будет выгодно. Да и кто остался то на этих WinXP? Возрастная группа? Чем занимаются, что их интересует? Мне сдается, что эти 20% не навечно, и в будущем их число сократится. Молодые люди то и вовсе на смартфоны пересаживаются и доля мобильного траффика растет.
0
 Аватар для CoderHuligan
1742 / 1007 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 5,094
Записей в блоге: 56
24.06.2017, 20:56
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Взглянуть на этот простой сайт ест возможность?
Да пожалуйста. Сайт посвящён творчеству одного писателя: http://interreligia.ru
Тут важнее контент и быстрый отклик, чем шкурка. Делал давно. Самоучка, так что не судите строго. Там, кстати, если поискать, можно найти и мою рожу-лица, но это лирика.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Источник новости?
Про старика напутал, там речь шла о жд ветке: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2706684
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Положим, мой сайт содержит формы для редактирования контента, всякие поля для выбора дат и времени, сложные редакторы для работы с текстом, поля ввода и прочая. Все это мне тоже нужно делать в количестве 2-х и более штук?
Вот в php коде многих форумов и т. п. ресурсов, присутствует возможность лишь одной заменой конфигурационных файлов быстро менять язык. Так называемая локализация. То же самое можно делать и в коде локализирующем тот или иной браузер, причём на лету. Здесь нет проблемы, проблемы только у нас в головах.
0
 Аватар для cmath
2525 / 1751 / 152
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 3,349
25.06.2017, 05:26
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Да пожалуйста. Сайт посвящён творчеству одного писателя: http://interreligia.ru
1. Список ошибок валидации w3c
2. Дизайн очень простой, в css очень мало кода
3. Html кода на странице также немного
4. Для мобильных устройств не адаптирован, мобильной версии, я так понимаю, нет. В плане дизайна только статика.

Вы это для себя делали? На сайте в действительности мало всего, а то что есть легко обобщается в том же php. Я видал проекты покрупнее. Даже в таком маленьком сайте достаточно ошибок, все расписывать не буду (в мои цели это не входит), обратите внимание на п. 1. - это реально есть смысл поправить. Если этим сайтом ваш опыт и ограничен, то вы меня не убедили. Для больших и сложных проектов, со сложным дизайном и высокой посещаемостью поддерживать каждую старую версию - это все слишком дорого при минимальной отдаче, см. п.2 в моем предыдущем посте об экономической нецелесообразности.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
То же самое можно делать и в коде локализирующем тот или иной браузер, причём на лету. Здесь нет проблемы, проблемы только у нас в головах.
Можно разобрать user-agent но зачем? Зачем вообще это делать? Вот на сей раз вы меня не поняли. Дело не в том, что в зависимости от user-agent я могу на лету вставить другую версию редактора. А в том, зачем вне вообще две версии редактора делающие одно и тоже? Зачем мне платить программистам за их поддержку? Зачем мне переусложнять и без того сложный и дорогой проект? Который потом задохнется под собственной тяжестью и неповоротливостью, ибо каждое изменение будет затрагивать кучу всего.
***
Дело-то не в том, что это невозможно в принципе, или что можно легко менять конфигурацию на лету. Дело в том - а стоит ли оно того? На мой взгляд нет. Этот 1% аудитории так же легко исчезнет как и появился, спустя время. А мне потом с legacy кодом жить.

Не по теме:

P.S. Власти Японии потому оставили дорогу на месте, потому что Школьница вскоре должна выпуститься (а на сегодня, если верить этому источнику, уже выпустилась) и дорогу вскоре можно будет снести (отклонение от плана все на пару месяцев). Это было бы действительно удивительно, если бы школьнице оставалось ездить не пару месяцев, а несколько лет, скажем с десяток лет. Власти Японии , уверен, не были бы столь учтивы и великодушны в таком случае. Куда рациональнее в таком случае было бы помочь переехать девочке ближе к месту учебы. К слову, пользователи WinXP и ie6 тоже готовы избавиться от своего хлама в течении пары месяцев?



Добавлено через 4 минуты

Не по теме:

P.P.S Статью вы, кстати, не дочитали. Оставлю это здесь (ссылка из вашей же новости) Remote Hokkaido train station stays open for one high school girl? Perhaps not

0
 Аватар для CoderHuligan
1742 / 1007 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 5,094
Записей в блоге: 56
25.06.2017, 12:16
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
1. Список ошибок валидации w3c
Сейчас возьми любой сайт и он не пройдёт проверку на валидность. Да и кто соблюдает это? Для меня самый главный валидатор это браузер пользователя. Если все браузеры отображают то, что я в принципе и замышлял показать, то не о чем беспокоиться. Ни один из браузеров не поддерживает в точности стандарты w3c. У каждого свои стандарты.
Так уж повелось.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Вы это для себя делали? На сайте в действительности мало всего, а то что есть легко обобщается в том же php. Я видал проекты покрупнее.
Не для себя. На сайт заходят от 0 до 5-6 человек в день. Маленький потому, что делается одним единственным человеком и то не каждый день. Замыслы были грандиозные, но всё выливается в отсутствие времени, и получилось то, что получилось.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Для мобильных устройств не адаптирован, мобильной версии, я так понимаю, нет. В плане дизайна только статика.
Первоначально был резиновый дизайн(вообще много было вариантов, которые я делал, а потом отправлял в топку), но пришлось отказаться по причине дизайна, в котором присутствуют многочисленные графические элементы встраиваемые в текст. Я считаю, мобильные устройства не предназначены для того, чтобы комфортно получать информацию. Ни о каком дизайне в этом случае говорить не приходится. По мобильному лучше звонить, для этого он и предназначен. На планшете, думаю, всё будет нормально. Если кто и убьет интернет, то это будут мобильные устройства... Но это совсем другая тема.

Добавлено через 19 минут
От php отказался сознательно в пользу скорости, ибо считаю, что сайты должны открываться мгновенно, ну, или почти мгновенно. На PHP могу программировать, и даже хотел делать свой форум, но отказался ибо существуют готовые решения. Да и cgi скрипты нужны, я считаю, не во всех случаях, а только в тех, что требуют определённой механизации. Для статичных сайтов это излишне.
0
25.06.2017, 13:23  [ТС]

Не по теме:

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
В Японии ради ЕДИНСТВЕННОГО дедушки перенесли целую автостраду.
Странные-странные эти японцы - за три с половиной часа дедулёк превратился в школьницу, а автострада в ж/д-ветку... Во дают! :D

0
 Аватар для cmath
2525 / 1751 / 152
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 3,349
25.06.2017, 14:18
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Сейчас возьми любой сайт и он не пройдёт проверку на валидность.
Не любой, и на разных - разные ошибки. Варнинги еще тепримы, но критические надо убивать по возможности сразу. А стандарту надо все-таки следовать. Он придумывался не просто так, а как соглашение между сайтостроителями, разработчиками браузеров, etc.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
У каждого свои стандарты.
Нет. Есть стандарт и степень соответствия. Да, я согласен, что ни один браузер в точности 100% w3c не соответствует, но тем не менее они к этому приближаются, каждый, насколько это возможно. Это не превращает механизм работы конкретного браузера в отдельный стандарт.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Не для себя.
Имеется ввиду на заказ, или по собственному усмотрению (захотелось так)? Сколько его людей посещает меня не волнует.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
мобильные устройства не предназначены для того, чтобы комфортно получать информацию.
Это зависит от того, как подавать информацию. Многие, да и вы в том числе, решили не искать решение, не экспериментировать и исследовать, а сразу "не предназначены". Это, в действительности, не причина и не ответ.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
По мобильному лучше звонить
Скажите это Apple и миллионам их клиентов.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
От php отказался сознательно в пользу скорости
А вы попробуйте без php/ruby/python/C#/java/{%другой ЯП применяемый для web%} сделать сайт с динамически генерируемым контентом сделать)
0
 Аватар для CoderHuligan
1742 / 1007 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 5,094
Записей в блоге: 56
25.06.2017, 20:44
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
за три с половиной часа дедулёк превратился в школьницу
Одно наложилось на другое и образовало третье.. Бывает..
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
А стандарту надо все-таки следовать.
Согласен, что правильней именно так. Но жизнь есть жизнь - диктует свои правила..
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Имеется ввиду на заказ, или по собственному усмотрению (захотелось так)?
Да, - по собственному почину, так скажем. Мне это было интересно, как, с точки зрения учёбы, делать сайты, ибо это первый мой сайт, первая "проба пера", так и с точки зрения пропаганды тех идей, которые я лично с определённого времени исповедую.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Многие, да и вы в том числе, решили не искать решение, не экспериментировать и исследовать, а сразу "не предназначены".
Конечно можно сделать вариант, который поддерживал бы и мобильные устройства, но это потянуло бы за собой использование скриптов со всеми вытекающими тормозами. Людям уже надоело дожидаться открытия сайтов. Надоело видеть зависания загрузок навороченных плюшек. Иногда заходишь на главную какого-то сайта и теряешь зараз 30-60 мегов траффика...
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
А вы попробуйте без php/ruby/python/C#/java/{%другой ЯП применяемый для web%} сделать сайт с динамически генерируемым контентом сделать)
Я не против серверных скриптов. Но каждому инструменту своё место. Не нужно определённый инструмент использовать во всём и вся. Давайте вспомним с чего начиналась всемирная сеть: со статичных страничек, лёгких и быстрых. Это основа. Прямой путь. Затем этот прямой путь стал постепенно непрямым, кривым, извилистым. Программисты начали облегчать себе жизнь за счёт усложнения жизни пользователей..
0
 Аватар для cmath
2525 / 1751 / 152
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 3,349
26.06.2017, 14:56
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Надоело видеть зависания загрузок навороченных плюшек
Это плохо сделанные плюшки. Тем не менее можно их делать и хорошо.
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
облегчать себе жизнь за счёт усложнения жизни пользователей
А в чем проигрывает пользователь, если сайт становится более стабильным и менее подверженным человеческому фактору? Там ошибки в наборе, в связывании страниц и т.п. Да и делать сайт с динамическим создаваемым контентом на голых протоколах и html/css/js та еще задачка. Возвращаясь к тому, с чего начали - это нецелесообразно. Ваш проект, кстати, потому, вероятно, и не двинулся, что все страницы вручную сверстаны, а не сгенерированы. Не тяжело такое вручную делать? А это еще мелочи-то на самом деле. Какого же тогда должно прийтись разработчикам крупных сайтов? Я надеюсь, что уже выяснили, что никаким сговором тут и не пахнет (касательно закрытия поддержки устаревших версий). Обычная человеческая рациональность.
0
 Аватар для CoderHuligan
1742 / 1007 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 5,094
Записей в блоге: 56
26.06.2017, 16:42
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
А в чем проигрывает пользователь, если сайт становится более стабильным и менее подверженным человеческому фактору? Там ошибки в наборе, в связывании страниц и т.п.
Возможно и ошибки. Даже скорее всего. Чем более сложными становятся технологии, тем больше вероятность появления ошибок, ибо человеческий фактор никто ещё не отменял. Не погребёт ли нас, когда-то, под лавиной сложности?
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Да и делать сайт с динамическим создаваемым контентом на голых протоколах и html/css/js та еще задачка. Возвращаясь к тому, с чего начали - это нецелесообразно. Ваш проект, кстати, потому, вероятно, и не двинулся, что все страницы вручную сверстаны, а не сгенерированы. Не тяжело такое вручную делать? А это еще мелочи-то на самом деле.
Да, вы правы. Вручную это делать очень тяжело, и чем больше разрастается сайт, тем сложнее становится его правка. Если бы я начинал снова, то возможно выбрал бы путь автоматической генерации страничек.. Однако при этом теряется гибкость дизайна, ведь сейчас я могу для каждой отдельной страницы создать свой дизайн, а если бы это был шаблон, то вариантов развернуться было бы гораздо меньше. Шаблонные сайты сразу видно. Но и для статики есть выход: нужно делать скрипт, который обрабатывал бы статический сайт прямо на сервере. Тогда бы мы убили сразу двух зайцев - получили бы высокую скорость открытия, и лёгкость кастомизации сайта. Идея интересная, уже думаю над этим.
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Я надеюсь, что уже выяснили, что никаким сговором тут и не пахнет (касательно закрытия поддержки устаревших версий). Обычная человеческая рациональность.
Возможно и нет сговора, но не уверен..
0
14 / 19 / 2
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 68
18.07.2017, 11:18
Выбрал "другой", потому что сижу с Comodo Dragon. Имхо, прям крутейший браузер. Есть даже свои DNS-серверы, хоть Я и не юзаю. Тот же хромиум, но работает стабильнее, да и компании Comodo Я привык доверять (не в плане антивирусной защиты конечно же). У кого есть вермя, советую попробовать.

P.S. Я на самом деле здесь посты набиваю. Ну, вы знаете: цифры голову вскружили, и всё такое.
0
 Аватар для Lyoshensk
1 / 3 / 0
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 18
08.10.2017, 10:01
Google Chrome. Пользуюсь уже давно. Привык. Все устраивает.
0
Эксперт функциональных языков программированияЭксперт Java
 Аватар для korvin_
4566 / 2762 / 489
Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 8,699
13.10.2017, 23:48
Цитата Сообщение от cmath Посмотреть сообщение
Зачем мне платить программистам за их поддержку?
А ещё дизайнерам, верстальщикам, UX-ерам.

Не по теме:

Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Странные-странные эти японцы - за три с половиной часа дедулёк превратился в школьницу, а автострада в ж/д-ветку... Во дают!
Вполне нормальная ситуация для Японии. Ты как будто анимэ ни разу не смотрел. =)



Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Давайте вспомним с чего начиналась всемирная сеть: со статичных страничек, лёгких и быстрых. Это основа. Прямой путь.
Ага, давайте вспомним, с чего начиналось человечество: охота, жизнь в пещерах/лесах. Это основа. Прямой путь.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Программисты начали облегчать себе жизнь за счёт усложнения жизни пользователей..
Серьёзно? Ты представляешь себе насколько сложнее программистам сделать полноценное веб-приложение, чем сборник статических страничек?
1
 Аватар для CoderHuligan
1742 / 1007 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 5,094
Записей в блоге: 56
14.10.2017, 11:15
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Ага, давайте вспомним, с чего начиналось человечество: охота, жизнь в пещерах/лесах. Это основа. Прямой путь.
И жизнь была проще и здоровее, что бы там не говорили. А сейчас повсюду одни суррогаты.
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Серьёзно? Ты представляешь себе насколько сложнее программистам сделать полноценное веб-приложение, чем сборник статических страничек?
Совершенно серьёзно.
По всей видимости вэб разработкой никогда не занимался?
Сборник статических страничек гораздо сложнее сделать, чем автоматизировать львиную долю процессов, жертвуя при этом скоростью отклика, вменяемой поддержкой разных браузеров и пр.
Я то вижу как большинство наворочены сайтов работают, а вернее создают видимость этой якобы работы. Где одно едет на другое, где всё зависает и пр...
Статика есть статика: там ничего никогда не зависнет и всё, всегда будет летать, ибо это и есть подлинный изначальный вэб.
0
Эксперт функциональных языков программированияЭксперт Java
 Аватар для korvin_
4566 / 2762 / 489
Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 8,699
14.10.2017, 14:46
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
И жизнь была проще и здоровее, что бы там не говорили. А сейчас повсюду одни суррогаты.
Да-да… либо ты мамонта, либо он тебя. Либо малярия тебя, либо холера тебя. А сейчас люди доживают до 90 и им не приходится рожать с десяток детей, в надежде, что хоть кто-то из них выживет.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
По всей видимости вэб разработкой никогда не занимался?
Лол, как ты пришёл к такому выводу? Именно сейчас именно занимаюсь.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Сборник статических страничек гораздо сложнее сделать
Нет, банальная рутина.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Я то вижу как большинство наворочены сайтов работают, а вернее создают видимость этой якобы работы.
Ничего ты не видишь, иначе бы не нёс такую чушь. Люди, знаешь ли, давно делают не просто «сайты» с набором статей/постов, а полноценные приложения и сервисы, со сложной бизнес-логикой.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Статика есть статика: там ничего никогда не зависнет и всё, всегда будет летать, ибо это и есть подлинный изначальный вэб.
Бумага есть бумага, на ней ничего никогда не зависнет, она не требует электричества для работы, на ней всё всегда будет видно, ибо это и есть подлинное изначальное хранилище информации.

Вэб, к твоему сведению, не ограничивается сборником статики. Размораживайся уже.
0
 Аватар для CoderHuligan
1742 / 1007 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 5,094
Записей в блоге: 56
14.10.2017, 16:15
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
А сейчас люди доживают до 90 и им не приходится рожать с десяток детей, в надежде, что хоть кто-то из них выживет.
В японии?
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Нет, банальная рутина.
Ручной труд, который всегда дорого ценился.
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Люди, знаешь ли, давно делают не просто «сайты» с набором статей/постов, а полноценные приложения и сервисы, со сложной бизнес-логикой.
Я в курсе. Под "бизнесс-логикой" подразумевается пихание во все щели рекламы? Хотя, конечно есть внутри-корпоративные приложения, знаю. Я кстати читал от корки до корки книжицу, которую написал Стив Круг - "Вэб дизайн или не заставляйте меня думать." . Очень интересная и умная книга, советую. Я бы назвал её ещё и так "не заставляйте меня ЖДАТЬ."
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Вэб, к твоему сведению, не ограничивается сборником статики. Размораживайся уже.
Вэб во многом превратился в коммерцию, которая не имеет ничего общего с нормальным развитием этого искусства. А ведь вэб это искусство.
Просто некоторые люди не знают меры, и постоянно кидаются в крайности. Они забыли про чистую статику, которая должна обязательно присутствовать. Динамика тоже должна быть в некоторых случаях. Особенно на стороне сервера.
Заходишь на один такой сайт, на его главную страницу и сразу теряешь под 30 мг. Не говоря уже о том, что это очень долго, но при этом я лично теряю свои кровные, да и нервы тоже. Хочется послать этих "творцов" на три буквы. И бывает, посылаешь..
0
Эксперт функциональных языков программированияЭксперт Java
 Аватар для korvin_
4566 / 2762 / 489
Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 8,699
14.10.2017, 23:16
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
В японии?
В Японии. В Европе. В Северной Америке. В Австралии.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Ручной труд, который всегда дорого ценился.
Рутинный — нет. Рутинный обесценивается. Уже давно дорого ценится интеллектуальный труд.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Под "бизнесс-логикой" подразумевается пихание во все щели рекламы?
Нет.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Хотя, конечно есть внутри-корпоративные приложения, знаю
Не только «внутри-» и не только «корпоративные».

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
А ведь вэб это искусство.
Нет.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Просто некоторые люди не знают меры, и постоянно кидаются в крайности. Они забыли про чистую статику, которая должна обязательно присутствовать.
Ты сам только что кинулся в крайность.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Заходишь на один такой сайт, на его главную страницу и сразу теряешь под 30 мг. Не говоря уже о том, что это очень долго, но при этом я лично теряю свои кровные, да и нервы тоже. Хочется послать этих "творцов" на три буквы. И бывает, посылаешь..
Ещё раз: веб не ограничивается «сайтами».
0
 Аватар для CoderHuligan
1742 / 1007 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 5,094
Записей в блоге: 56
15.10.2017, 13:14
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
В Японии. В Европе. В Северной Америке. В Австралии.
Только не у нас. Понятно..
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Ты сам только что кинулся в крайность.
Одна фирма справедливо посчитала, что их главная страничка должна открываться мгновенно, ибо эксперты вывели статистику сколько времени может ждать клиент открытия сайта, оказалось, что не более 10 сек. А если больше, то большое количество потребителей просто переходят на другое. Просто многие не хотят ждать, даже 10 сек.! Поэтому главную они решили сделать статической, а все её форки делались динмически. Ведь потребитель находит основную инфо сразу на главной и если он заинтересовался, то и не уйдёт с данного ресурса. Главное чтобы основная страница грузилась мгновенно, а это можно только на чистом html.
Так что это не крайность, а насущная необходимость.
0
Эксперт функциональных языков программированияЭксперт Java
 Аватар для korvin_
4566 / 2762 / 489
Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 8,699
15.10.2017, 14:16
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Только не у нас. Понятно..
Что тебе понятно?

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Одна фирма справедливо посчитала, что их главная страничка должна открываться мгновенно, ибо эксперты вывели статистику сколько времени может ждать клиент открытия сайта, оказалось, что не более 10 сек. А если больше, то большое количество потребителей просто переходят на другое. Просто многие не хотят ждать, даже 10 сек.! Поэтому главную они решили сделать статической, а все её форки делались динмически. Ведь потребитель находит основную инфо сразу на главной и если он заинтересовался, то и не уйдёт с данного ресурса. Главное чтобы основная страница грузилась мгновенно, а это можно только на чистом html.
Так что это не крайность, а насущная необходимость.
Молдцы какие. А другая фирма посчитала, что их главная страничка, будучи динамической, открывается достаточно быстро, т.к. разработчики не криворукие чудаки, чтобы умудриться сверстать страничку, загружающуюся более 10 секунд, а функциональность, которую они предоставляют, невозможно сделать на статической страничке.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
15.10.2017, 14:16
Помогаю со студенческими работами здесь

Любимый актер
Собственно, делимся предпочтениями относительно игры актеров :) Начну с себя: Раньше мне нравилась игра Траволты, затем Вин Дизеля,...

Наш любимый WP
Доброго времени суток! Начну с самого начала: 1 Надо было сделать добавление записей на главную страницу решил проблему &lt;?php ...

Ваш любимый гонщик f1
Собственно вопрос по сабжу. Лично у меня Виталий Петров(ну а как же без него) и Дженсон Баттон. Также нравится, но в меньшей степени...

Мой любимый AMD
Ноутбук. Внутри стоит видяшка AMD HD 6470M и Интеловский видеоадаптер. В один чудесный день полетели драйвера на радеоновскую...

Любимый MP3 плейер.
У кого какой любимый MP3 плейер? У меня это WinAmp и Aimp.


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Популярные LM модели ориентированы на увеличение затрат ресурсов пользователями сгенерированного кода (грязь -заслуги чистоплюев).
Hrethgir 12.06.2025
Вообще обратил внимание, что они генерируют код (впрочем так-же ориентированы разработчики чипов даже), чтобы пользователь их использующий уходил в тот или иной убыток. Это достаточно опытные модели,. . .
Топ10 библиотек C для квантовых вычислений
bytestream 12.06.2025
Квантовые вычисления - это та область, где теория встречается с практикой на границе наших знаний о физике. Пока большая часть шума вокруг квантовых компьютеров крутится вокруг языков высокого уровня. . .
Dispose и Finalize в C#
stackOverflow 12.06.2025
Работая с C# больше десяти лет, я снова и снова наблюдаю одну и ту же историю: разработчики наивно полагаются на сборщик мусора, как на волшебную палочку, которая решит все проблемы с памятью. Да,. . .
Повышаем производительность игры на Unity 6 с GPU Resident Drawer
GameUnited 11.06.2025
Недавно копался в новых фичах Unity 6 и наткнулся на GPU Resident Drawer - штуку, которая заставила меня присвистнуть от удивления. По сути, это внутренний механизм рендеринга, который автоматически. . .
Множества в Python
py-thonny 11.06.2025
В Python существует множество структур данных, но иногда я сталкиваюсь с задачами, где ни списки, ни словари не дают оптимального решения. Часто это происходит, когда мне нужно быстро проверять. . .
Работа с ccache/sccache в рамках C++
Loafer 11.06.2025
Утилиты ccache и sccache занимаются тем, что кешируют промежуточные результаты компиляции, таким образом ускоряя последующие компиляции проекта. Это означает, что если проект будет компилироваться. . .
Настройка MTProxy
Loafer 11.06.2025
Дополнительная информация к инструкции по настройке MTProxy: Перед сборкой проекта необходимо добавить флаг -fcommon в конец переменной CFLAGS в Makefile. Через crontab -e добавить задачу: 0 3. . .
Изучаем Docker: что это, как использовать и как это работает
Mr. Docker 10.06.2025
Суть Docker проста - это платформа для разработки, доставки и запуска приложений в контейнерах. Контейнер, если говорить образно, это запечатанная коробка, в которой находится ваше приложение вместе. . .
Тип Record в C#
stackOverflow 10.06.2025
Многие годы я разрабатывал приложения на C#, используя классы для всего подряд - и мне это казалось естественным. Но со временем, особенно в крупных проектах, я стал замечать, что простые классы. . .
Разработка плагина для Minecraft
Javaican 09.06.2025
За годы существования Minecraft сформировалась сложная экосистема серверов. Оригинальный (ванильный) сервер не поддерживает плагины, поэтому сообщество разработало множество альтернатив. CraftBukkit. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, CyberForum.ru
OSZAR »